前央视主持人、出名足球解说员刘建宏

作者 | 江舟舟

编辑 | 李固

不断央视年度反腐专题片《持续发力 纵深推进》第四集《一体推进“三不腐”》的发布，李铁和那些中国足球的昔日的领军人，以另一种形象又一次直接出现在公众视野。

在大家讨论到李铁点了点头“坠落”的同时，前央视主持人刘建宏三年前夸奖李铁“为人正直”的一段言论也被网友扒出，引发了网友热议。

根据争议，1月11日，刘建宏得到了《蜂鸟》的独家对话，感叹远逝的三十年。

他说最伤心的是，深度进行中国足球20余年，除此之外看见很多人的被捕入狱、气愤填膺外，什么都还没有我得到，也就没下了。

/蜂鸟/

《蜂鸟》（以下简称“蜂鸟”）：最近你因为三年前对李铁的评价被网友热议，对此你有什么想对大家解释的吗？

刘建宏（以下简称“刘”）：必须还有没有100%彻头彻底的坏人，大家也有自己的这些判断。

我当年对李铁的评价，全是基于过去这20多年里我见过的他。我从1996年底1997年初不认识李铁，当时又看了看他从健力宝后回国，后再打1997年的10强赛，接下来的事情他作为队长手下辽小虎差点没人类创造凯泽斯劳滕奇迹，01年又打了10强赛，02年贞洁戒中国参加世界杯，03年埃弗顿踢得风生水起。到最后再再回国，而且伤病的原因选择退役。而且选择退役后经常会组织队友们一起给教练过生日，给曲乐恒出来找工作，这大都我心下的事情。

只不过他突然发生了一些转变，竟像我在微博里说的，当时李铁变了，这是我不知道的。

我做直播时，有人问我说：“他们干坏事儿你一点不事先知晓吗？”我说：“我如果这样知情者，我都在现场了，我不就是参与者了吗？”

另一方面，我倒是在2014年赶回电视台之后，就又不是异常活跃在足球领域里的评论员和记者了，正在甘为互联网行业了。

在的一线了，我对很多事情也还没有那你关注了，就没那么多的信息了，因为片头麻烦问下李铁的评论，我是根据我以前的印象写的。

蜂鸟：网友的评论里，让你最难接受的观点是什么？ 

刘：都说：“你要道歉吧”。我道有什么歉，我给谁向他道歉？应该是当年李铁当国家队主教练时，中国队客场赢球你没欢呼起来吗？这样的事情是没有理由的。

还有说：“你说错人了”，反正还是我说的那句话。人是会发生了什么变动的。我不如果说我当时基于条件我前对李铁的判断有问题，他后来我们发生了改变，某种意义上可以说我都是被所蛊惑的。

蜂鸟：有不少网友和圈内人认为《持续发力 纵深推进》的反腐专题片内，国家体育总局原副局长、中国足球协会原党委书记杜兆才，关于自己被俱乐部围猎的说法，并不准确，有些避重就轻，你怎么看？

刘：而且我是从电视台出去的，我对一个电视节目的这座流程是很熟悉的，一个专题片它的容量最多。而且它也不是仅有中国足球的，也并非讲杜兆才一个人，他有很多素材线索，所以才难免编导会中,选择认为比较好的，或者是对一片又一片比较比较合算的素材。

要是播的是杜兆才的专访，前因后果方方面面会也很求下载。大家又不能就只而且一句话去简单地并且表述。

假如足协秘书长刘奕，片中李铁向他收取贿赂100万元，他接受采访时都很漠然，说：“放心吧我一定帮你。”反正从这句话里得出的是什么？收取贿赂的很也就，贪污受贿的更自然。

.例如陈戌源头天晚上就受贿60万元，你就可以发现编导想能表达的，是陈戌源说的那句话，这是惯例。

因为杜兆才选用的素材，就是想只能证明，要是在那个位置上了，一定会被别人再瞄准。我觉得编导其实是用那样的显现出中国足球的生态。

蜂鸟：看到这些几十万、上百万的行贿受贿都表现得很自然时，你心里面的感受是什么样的？

刘：跟中国足球打照面早就快30年了，听得了无数的这种传闻，要说我对中国足球的这个内幕还没有一定的认知，不可能的。

行贿受贿，我们从98年《足球之夜》职业打假人扫黑擎起一面大旗，除了2003、2004年龚建平死在了监狱里。后来我们2012、2013年又开始打假打伞破网，又抓进来一批人，到现在差不多十年还得抓一回。

对此从边上查哈中国足球很长时间的人，我清楚这些事儿不过发生了什么很正常。

但如果没有你是一个善良的人，你是而且不期望你熟悉的人里出这些个事。

南勇、谢亚龙大都你很熟，平时一打交道的人。彼此互相间就算只不过工作和足协有一些相互对立，会有一些冲突，也仅仅说大家是在工作层面，都很正常。但当他被捕入狱时，你会想沟通和交流一下这是什么好情况。

蜂鸟：你想问李铁什么？

刘：他咋就转成了这样的一个人？

李铁天生是个罪犯吗？他在球员时代就早就是声名狼藉也可以是臭名昭著吗？

他充当球员在中国足球界再说是榜样，起码是中国足球的功臣。

谁也没办法去否认。这样的逻辑是这样的，但为啥李铁会变得这样？

谁把他变成这样？是环境一点一点吗？

如果没有让我去采访采访李铁，我尤其想明白了这个。我会说：“铁子咱们坐下后开诚布公，你怎么转成了这样？什么时候？哪件事儿让你一咬牙、一跺、一狠心就走上了这条不归路？”

蜂鸟：你觉得他会怎样回答？

刘：应该和那两个时代忽然爆发的金元足球有关系吧，钱来得太很容易了，中国足球全是钱。极其普通一个球员，年薪应该是几百万上千万。引入中国的大牌外援，随便什么人几千万欧元，老板们一掷千金去大力建设自己的球队。

中国足球以前的底子就都不好，职业化然后，金钱和利益的交换极其非常通畅，因此严重缺乏监管，然后把那就是当时的大环境。

房地产企业刚刚进入足球后，恒大的模式在短时间内让大家看见挺好玩，为什么不？

外界看见了的是，恒大一个籍籍无名的房地产公司，是因为搞足球曾经的了头部公司，老板还成了首富。

大家一看，我去，这足球那个有这么说大功效。恒大又是冰泉又是别的布局，那时给人那种感觉那是足球这张牌被他打得风生水起。当然现在可能会并非这样，但当时给外界会造成的印象不是这样，因为大家就都过来。其实现在看可能会不是这样。

蜂鸟：过去30年有没有哪个阶段，让你觉得中国足球是干净的，让你怀念的？

刘：说句良心话，从1994年我们的职业联赛成立结束后，到现在踢假球、黑哨和背后这个交易的传闻就从未没断过。

要说怀念曾经是1995、1996吧，从1997年之前这种情况又开始就进一步恶化了。

蜂鸟：为什么1998年时媒体可以关注、监督中国足球的假球、腐败？如今却逐渐失声？

刘：我总觉得很简单啊，如果没有你也没真凭实据，你没法先去做这种登出来。猜测是是没有用的。你猜猜看的结果，很可能诱发问题，要负法律责任。这个监督性的报道，的或做调查式的报道，要下不大功夫的。

至于，过去这十几年，你会发现中国媒体，特别是体育媒体可以生存普片都不太容易。

曾经我在过的《足球之夜》，现在很多人都可不知道还有什么，反正也有，但早每周一次电视台播出了，它的影响力已经实在太大了。像当年如日中天的《体坛周报》和《足球报》你现在还能注意到吗？接着网页，大家也都很少再做个这方面的内容了。

讲句实话，投入到大、产出少，风险高，从商业角度来讲，就这个可以可以算出账来。干点别的不行啊吗？（娱乐）蝴蝶结儿可能会流量蹭就下来了。

蜂鸟：有网友说，网上显示中国足协是民办社会组织，大家认为监督起来应该不难？

刘：不是的，中国足协其实一直大都普通的存在。是一套人马拿两块牌子。如果没有我们以国家体育总局足球运动管理中心的这种名义去跟国际足联和亚足联打照面的话，对方不认，是要不的。人家只认西班牙足协。所以你会看到足协所有人身上大都两个身份，到目前，仍然还没有剥落开。

这些年像年维泗、王俊生是属于中国足球自己培养进去的干部。后来我们有些是总局神秘来宾的，只有陈戌源全部跟这样的体系不打渔陈乡，但他那一次是上海上港俱乐部的董事长，所以才也并非说已经没什么关系。

要知道现在我们体育的领域里，只有一些很民间很地方性的小项目是纯协会组织。那样的大项目大都有我们官方管理机构的。

蜂鸟：对于新一届足协班子，新足协主席宋凯，你是否有过接触，他给你的印象是怎样的？

刘：我和他以前见过两面。我曾帮他建议您说，别总去国家队，国家队的水平也就这样，你去并不能不能提升到中国国家队现在的战斗力。也可以去青训基地看一看，多去青少年的基层看一看。他上任然后第一次华丽亮相是在潍坊的青少年的足球比赛。

我并先不说是足协新掌门人听我的，只是因为如果能中国足协的核心人员你经常去青少年去看一看，完全去去看看中国的青少年足球现在到底是是什么呢样的，未知什么样的问题，怎么去变化。

至少让中国足球U17、U20又新的又出现在世界杯的赛场上。什么好时候中国足球又再次出现在了世青赛的赛场上，就说明我们在亚洲早进入第一梯队了，过几年这个可以再寄希望于国家队。

蜂鸟：但中国足球已经两次反腐，是不是让一些东西透明，建立一个好的机制，比抓业务，抓成绩更重要？

刘：一个协会组织，我还是有正事儿要干的。没法说我是一个造车的车厂，因为车厂现在都很乱，我们现在停产了不干了，就关起门来整顿。

这是再不行的。中国足球这台机器就算问题再多也得往回走，没法缺席。

停下脚步不太现实，所以才不过对现在的管理者的最的挑战是，你要一边行军一边彻底整顿，你接受是这样，不认可我还是那样的话。

我都觉得现在中国足球大刀阔斧也没用，估计休养生息，然后把一点一点地去调整，可能会是都很要什么目前的中国足球现状的。

蜂鸟：你对中国足协的未来抱以怎样的期待？

刘：我总觉得在小环境里面营造一个让人耳目一新，团结一致，然后向上的一个小团队，已经有可能。

如果总目标方向很必须明确。这个领导者，就是为了中国足球不愿意躬身入局，很乐意死而后已，后再去选贤用能，又建一支精明干练的队伍去变动中国足球的现状，我认为是有可能的。

大家看见了这，可能觉着我又胡说八道。说：“这不可能”，但又不是这样的。

我给大家简单例子，日本足球再次复兴前，最受欢迎的项目是棒球，但是因为川原三郎的出现，接着把J联赛一步一步的建设过来，然后又蓝月帝国了日本足协的主席，他加快了雷鸣团队，又推动了组织突然发生了很好的变化。

然后把川原三郎给自己选定了接班人。最终到了退休年龄后又被日本篮协请进去了，这那就是日本篮球在最近一个阶段又称霸了，川原三郎又重新来过主掌日本篮球。

蜂鸟：加强监管是否比选中一个合适的人会更保险一些？

刘：找到这样的人比其余转变应该更很容易些。但是我我相信对足球有极度热爱的人一定有，一定找换取。他要明白了搞足球是一件当价事，大家认知三观都一致，然后都在为一件事情再去做争取，甚至青训有了一点点起色，慢慢地慢中国足球的形象有了改变，大家的心气儿会一点一点暖出声。

蜂鸟：你觉得这个人应该具备哪些素质？

刘：热爱，他得极度热爱中国足球，他总要珍爱这种东西，愿意为这件事在所不辞。第二，他一定具备了很好的全局观，足球往大了说，就是一个社会的公益项目，我感觉他应该有这样的整体的认知。从宏观上去都能够表述这种运动在中国的意义价值，在微观上又能好处中国足球去可以改善现在的这种凌乱的现状。能从大处着眼，小处着手，发自内心的热爱这项运动，我感觉就行了。假如再需要补充一条的话，应该是要有学习能力，就够啦。

蜂鸟：是否总局委派的，是否圈内圈外人不重要？

刘：现在哪里派出的好像都没法用。说句实话，以前有所谓的圈内人，他也不是什么站在那个项目和全局的角度去琢磨问题的，他只不过在足球里面端着这碗饭吃了一辈子的人，的或是我吃几十年的人，他也没这样的全局的这些概念，也没有这些全局的视野、心胸、格局。

蜂鸟：你最后想对微博网友和新闻的用户说的话是？

刘：我想谈一些无限惆怅或是说是遗憾。

我一直爱着着中国足球，也有过进入到地置身事外。后再这么大不下十次过去几十年，除开有人被抓入狱，有人痛心疾首外，我们几乎什么都是没有收获到。

特别是那天当看见了像刘永灼这样的，他曾经的恒大足球冲在第一线，在背后对建设和发展恒大足球做了很多事情。我也很清楚当年他是为孔卡转会加盟，在巴西吃泡面，但你清楚就是这样的中国足球的复杂性让你最重要的纠结中。

我有时坐在那这去仔细想，真有应该是一声长叹，你说说看我们干了半辈子图啥？

我只希望现在这段经历，后来不要变的废料，（最好就是）它能都变成（中国足球）未来的营养，落红不是无情物，化为一道春泥更穿越之云。它如果变不成未来的营养，前30年这不就真正活过了吗？