阿根廷和皇家马德里队的传奇前锋豪尔赫-巴尔达诺接受了《卫报》的采访，他谈到了梅西和马拉多纳的对比，表示自己即使作为一个马德里人，也认为不爱梅西就是不爱足球。

斯卡洛尼说了一些话，他解释了梅西这个名字意味着什么，以及他是如何成为梅西的：当他走进餐厅，所有人都看着他，球员、工作人员、厨师、餐厅服务员等等，所有人都认识他，马拉多纳也是这样吗？

是呀，你怎么能控制自己不去看向马拉多纳呢？ 不过成为马拉多纳要比成为梅西更加容易，梅西拥有非凡的自制力，这种精神拯救了他。 无论在哪里，梅西都不会被埋没，他可以出生在一个非洲国家，或者出生于一个亚洲国家，但他依然是梅西。其他人必须知道如何与天才共处，在很长一段时间里，这支阿根廷队都学不会这一点，现在他们学会了。我们不应该去假设自己是他们来思考问题，如果你是梅西，你怎么可能和梅西想得一样呢？如果你是马拉多纳呢？你必须要尊重他们，时刻观察他们的空间——即使他们被盯防，也要把球传给他们。

这样有风险吗？

这就是现实。有一天，梅蒂诺（前阿根廷主帅）召开一次球队会议，当我们全都到场了以后，他告诉马拉多纳先不要进来，他不想让他听到后面的对话。马拉多纳出去了，梅蒂诺让我们都坐下，问我们：“好了，我有件事情要问大家，你们认为在比赛中需要给马拉多纳传多少次球？”后来我们让马拉多纳回来了，被他发现这种布置并不好，但是“榨干”一个天才是好事儿，他会为你赢得比赛。

让巨星融入球队很难吗？我们可以在这个意义上来比较梅西和马拉多纳吗？

每一个时代都有它的特点，帕萨雷拉不得不和马拉多纳处于一个时代，我们都知道他们的关系破裂了。碰巧的是，帕萨雷拉遭遇了伤病，迭戈从此登基了。组建一支球队有很多因素，包括运气。卡里姆-本泽马就是榜样。现代足球永远不会停止给我们带来惊喜，三天前我们谈论的是梅西，第二天是姆巴佩，第三天是内马尔， 世界杯上的三位巨星都效力于巴黎圣日耳曼，但他们却找不到拿到欧冠冠军的方法。 比如说给我一支笔，让我写上一支梦幻球队，我怎么能不把克鲁伊夫、贝利、马拉多纳都写在一起呢……但你把他们写完了想一想，他们真得能打败所有对手吗？

阿根廷队呢？

我觉得阿根廷队找到了合适的运转系统。 我看到一张像《十一罗汉》的照片，球员们从大巴上下来，梅西在最前面，其他人在他后面，在他的侧翼形成了一个三角形。 这有一种无法用语言形容的象征意义，但解释了阿根廷队的情况。你可以看到梅西的幸福：他彻底放开了。这支球队在巴西赢下了美洲杯的冠军，在这以后球队有了一个巨大的改变，尤其是对梅西来说。他现在痛恨失败，球队也团结一致，让我印象深刻的是，他说他最后悔的是没有更多地享受瓜迪奥拉的时代，所以他会更珍惜现在特别的体验。

你曾说过，梅西每天都是马拉多纳，甚至马拉多纳自己每天也不是马拉多纳……

在不同的位置上，梅西每当在场上担任一个新角色的时候总会很快适应，比如他是一名边锋的时候，瓜迪奥拉让他打假9号位置。我们现在把他看作一名指挥官，一名中场球员。仿佛成为天才还不够，时间让他变得更加睿智。对阵澳大利亚，就像是他过去1000场比赛的精髓，是他所经历过一切后留下的阵阵清香。 即使作为马德里人，我也一直认为不爱梅西就是不爱足球，我不允许任何人说他不如别人。

你提到了巴黎圣日耳曼的三人，这是一届群星璀璨的世界杯，但没提C罗。

人们总是在谈论的自负，但这是世界上最有好处的自负——对他的队友们来说也是如此。 C罗的事情告诉了我们，人们忘记过去的速度有多快。 大牌球星的表现是很重要的，因为世界杯是通过他们来定义的。1970年是贝利和他的球队，1986年是马拉多纳的，这就是为什么马内和哈兰德不在这里让人觉得非常遗憾。很高兴在这里看到姆巴佩，他似乎无处不在，他可以做到所有的事情，然后取得进球。对于梅西来说，他的大脑会识别出来自己的才华并且展示出来，即使他的身体状况已经不如以前了。他收获得很少，付出得却很多。在我们那个时代，各国的足球都有各自的风格，巴西踢巴西的足球，德国踢德国的足球。现在，他们都属于一个时代，这是一个统一的时代，国家队看起来很相似，足球一如既往地像我们展示这个世界。

我们说用一名巨星来定义一支球队，但巴西似乎不止有一个巨星。

是的，但这很不寻常。球场上最好的球员是卡塞米罗，或者阿利松。但他们会把全场最佳颁给内马尔，这是一种对巨星的照顾。 内马尔是一个流行偶像，一个聚光灯下的明星。虽然梅西把这个角色隐藏起来了，但内马尔成功地扮演了这个角色。 一开始我觉得维尼修斯有点拘谨，但现在已经好很多了，英格兰和巴西在替补席上的天赋满满，其他球队没有这种阵容厚度。

英格兰接下来打法国

有一天我们会不得不谈论瓜迪奥拉，你说呢？在南非，西班牙靠着巴塞罗那的班底拿了冠军；在巴西，德国队以拜仁的班底拿了冠军。现在来自曼城的球员虽然不多，但他推动了一场足球运动，我看着哈里-凯恩，他可以传球、策应、观察、终结，他是个天才。贝林厄姆也是如此的出色，他做任何事情都那么自然，包括跑步。他像瞪羚一样奔跑，太棒了，他是如此与众不同。

阿根廷面对荷兰，范加尔表示要为14年复仇

荷兰人所说的是负面的，有人问我怎么看范加尔准备的链式防守。我的想法是，对过去念念不忘是一回事，把它拿出来说三道四是另一回事。阿根廷的优势在于，最初的那些创伤有一些恶性循环，但也是一个良性循环，它迫使你改变，迫使你克服困难，让你变得更加强大。这就是我对巴西队感到恐惧的原因，他们过得非常快乐，踢球的时候太快快乐了，他们往往是躲在角落里，在你意想不到的时候击溃你，连教练都高兴地跳起舞来。

那是缺乏尊重吗？

如果我去跳舞，那就是缺乏尊重。但他们是巴西人，他们有过罗纳尔迪尼奥、罗马里奥、罗纳尔多，对他们来说生活就是寻找快乐的方式，而足球则是生命的延伸。

一直以来，都没有提到你在1986年的进球……

毫无疑问，那是我一生中最快乐的时刻，那个经典的记忆，我本以为不会发生在我身上，但幸福总是来得那么突然。我错过了1978年的世界杯，但真正让我受伤的是1982年的世界杯，我在第一次首发的时候就受伤了。1986年，我在半决赛错过了一个空位的射门，在阿根廷，他们用各种语言辱骂我，如果你错失了机会，他们会把你打上烙印，“杀”了你。在决赛中，我正在奔跑的时候，就对着足球祈祷，请一定要进呀！现在甚至那些当时没出生的人都在跟我谈论那个进球，那是一个让你幸福一生的时刻。